Imperium

Behemoth`s Lair

Propozycje miast w H6

Permalink

@Travis: nie chce mi się komentować całości. Wymienię tylko dwie zasady których powinni się trzymać pomysłodawcy miast:

1) Podawanie więcej niż 7. poziomów jednostek jest BŁEDEM!

2) Podawanie więcej niż jednego ulepszenia jest BŁĘDEM!

Dziękuję. Zastanawiam się czy nie wrzucić tej wiadomości w jakiś automat który będzie ją wklejał w co drugą wiadomość (może wtedy ktoś załapie tą prostą prawdę).


Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 24.03.2010, Ostatnio modyfikował: Nicolai

Permalink

Te miasta zostały zjechane z H3, tylko jednostki zmieniłeś. A co najgorsze, poza nazwami NIC nie ma. Lepiej jest opisać porządnie jedno miasto niż rzucić kolumnę haseł.


Permalink

Nie cytuj całych wypowiedzi

Taro: Te miasta nie są kalką z H3. To jakaś wykręcona parodia, gwałt na dobrym imieniu serii!

Coby wytłumaczyć:
1. Uch... Rzemieślnik porzuca dłutko i łapie za włócznię?
2. Czymże jest "pikiniek"? Wdzięcznym będę za odpowiedź.
3. Wilki z definicji są dzikimi zwierzętami, chyba że elfy zdołały je oswoić. Ale to w takim wypadku oznacza, że tresowanie wilków nie ma sensu? Logika poszła w las.
4. Latający Koń i Miłośnik Natury...(Facepalm)
5. Jeździec Jednorożca/Białego/Srebrnego...(Headdesk facepalm)
6. Rozpylacz Śniegu, huh? A siedzi on za sterami ratraka?
7. Strzelec Popiołu. Jego zdolnością specjalną jest pewnie "Duszenie przeciwników"?
8. Miłośnik Kul...(Endless facepalm)
9. Fenir? Czyżby nędzna kalka doskonałego projektu Hellscreama?
10. Szczurołap to profesja. Nie chodziło ci czasem o szczurołaka?
11. Na poziomie drugim jest kolejny Sabotażysta, a na poziomie czwartym kolejny Zabójca.
12. Na dobrą sprawę Szkielet Mag = Lisz... :P
13. Kolejnych dwóch sabotażystów w zamku magików. Argh...
14. Dżin z definicji jest istotą magiczną. Ulepszenie nie ma sensu.
15. Przeklęty Grzesznik, Piekielna Kreatura, Niszczyciel Marzeń... Wszystko to ciekawe nazwy, tylko czemu takie epickie i czemu takie długie?
16. Ognisty dżin = Ifryt.
17. Hop, goblinki, hop!
18. Kolejny saper, do tego centaur?
19. Ogr to zupełnie inna istota, troll to zupełnie inna istota.
20. Wszystkie te Pany Ognia/Fajerwerków/Darmowych zakupów w Wallmart to IMO niepotrzebne przedłużenia.
21. Królewskie Osy, Pany Gnolli, Władcy Jaszczuroludzi... Epickie i durne nazwy off!
22. Grząski Stwór...(Headdesk, endless, hopeless facepalm)
23. Tworzysz nowy zamek, chwali Ci się. Jednakże...
24. O co chodzi z wcieleniem?
25. Czym jest ammut?
26. Z jakiej paki Nomad jest tak wysoko?
27. Czemu przerzucasz się nagle na angielskie nazwy?
28. Czemu kaleczysz ten wspaniały język?
29. Czym są oliphaunty i Anubisy?
30. I czemu do cholery jest tu mniej ulepszeń?!(Nomad i Rdzawy nie dostali nawet jednego)

Ogólnie rzecz biorąc, jest źle. Zero opisów, statystyk, pomysłów. Tylko kilkadziesiąt nazw, z czego większość jest zerżnięta z H3/5/WoG, a reszta jest nieudana bądź zwyczajnie durna. Oczywiście, być może znajdzie się ktoś, komu się to spodoba(Ten ktoś zapewne napisze coś w stylu: ale fajny zamek :) :) :)), ale ja jestem nastawiony negatywnie.

Słowo rzekłem.


Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 24.03.2010, Ostatnio modyfikował: Nicolai

Permalink

a oto moje wersje

podziemny zamek/ lochy/ podziemie

1. Tryglodyta/ piekelny tryglodyta albo jakoś inaczej. lub Szlam/ trujący szlam
2. harpia/ stara lub harpia wiedźma Harpia powinna być w tym zamku bo pasuje
3. Gorgona/ Meduza (nie wiem czemu w trójce gorgona jest jako byk ale mi się kojarzy z meduzą) podobnie jak harpia pasuje
4. Minotaur/ tutaj nie mam pomysłu na ulepszenie minotaur tez pasuje do tego zamku
5. Mantikora/ Chimera (oczywiście gify zupełnie inne podobne do mitologicznych)
6. Obserwator lub złe oko/ Beholder
7. Tutaj może być smok jakiś albo podziemny stwór lub jaskiniowa bestia albo wogule cos innego...

Zamek/ Gród / albo inaczej

1.chłop/ silny chłop
2. Tutaj pikinier/ halabardier/ włócznik/ topornik/ wojownik/
3. Strzelec łucznik/ kusznik
4. Gryf/ królewski
5. kapłan/ arcykapłan lub rycerz szlachcic bądź paladyn
6.kawalerzysta/ czampion
7. anioł/ archanioł

leśny zamek/ zagajnik/ zamek elfów
I tutaj zrezygnowałem z jednorożca i pegaza bo zabrakło miejsca
1. Niziołek/ Hobbit
2. Druid/ leśny druid
3. Karzeł/ Krasnolud
4. Centaur/ tutaj można go jakoś nazwać Jak dla mnie ta jednostka zasługuje na wyższą lokate niż 1 poziom
5. Elf/ wysoki elf lub strażnik albo inaczej...
6. Drzewiec/ Ent
7. Tutaj pasuje jakiś smok

Zamek orców/ osada orców/ osada dzikusów

1. Goblin/ Hobgoblin
2. wilk/ Wilkołak albo Dzik/ Głodny dzik
3. Orc/ Uruk
4. Ogr/ Ogr szaman lub Kultysta/ Szaman
5. Troll/ Troll szef albo szef trollów lub Rok/ Ptak gromu
6. Sturęki/ Cyklop
7. Behemot/ Starożytny

bagienny zamek/ bagno :P/ mokradła

1. Tutaj praktycznie bez zmian tylko smocza ważka byłaby na 1 poziomie a na szóstym zamiast gorgony byłby predator :P

Nekropolia/ Cmentarzysko/ Cmentarz / Upiorna osada
1. Szkielet / Zmurszały szkielet
2. Mutant/ Zombiee
3. zjawa/ Widmo lub Duch/ Banshee
4. Wampir/ Wampirzy lord
5. Lisz/ Arcylisz
6. Czarny rycerz/ Upiorny rycerz
7. Kościany smok/ Dracolich lub Drakolicz jak kto woli...

Piekielne wrota/ Inferno
Tutaj też raczej tak samo jak w trójce

Osada/ Obóz/ Plaża Dezerterów

1. Dezerter/ Szmugler
2. Kanibal/ Tubylec
3. Pokładowy lub Żeglarz/ Pirat
4.Rozbójnik lub Zbir/ Bandyta
5-6 Prymityw/ Barbarzyńca Amazonka/ Walkiria Valkyrie zabójca lub Skrytobójca/ Ninja
7. Lewiatan/ Kraken

Piramida

1. Wąż lub Żmija/ Kobra lub Szakal/ Hiena
2. Nomad lub Koczownik/ Nomad lub Pustynny nomad
3. Zwłoki/ Mumia brzmi jak nekropolia ale mumia bardziej pasuje do piramidy
4. Skarabeusz/ Starożytny Skarabeusz
5. Skorpion/ Olbrzymi skorpion gdzieś około 8 metrów wzrostu
6. Nekromanta/ Nekromanta Faraona też brzmi jak nekropolia ale mi pasuje do piramidy
7. Faraon/ Ozyrys lub Set lub Anubis lub Boski Faraon

Północna/Górska/Śnieżna Osada

1. Gremlin/
2. Gargulec/
3. Dżin/ lub Naga/
4. Śnieżny człowiek lub bałwan :P/ Yeti
5. Golem/ Kamienny On kojarzy mi się z wielkim potworem a nie małym który jest wolny że aż boli
6. Gigant/Tytan
7. Bóg/Zeus

Mogą być jeszcze Wrota Żywiołów

Jednostki neutralne:
Mięsożerna rosiczka/ Krwiożercza rosiczka
Merlin
Pająk/ Pająk gigant
Czarodziej
Mag
Samotny Bohater
Cyborg
i może Obcy :P

Wiem dużo jest podobnych do trójki Heroesa ale to tylko moje wymarzone zamki

Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 25.03.2010, Ostatnio modyfikował: Barek

Permalink

Ja się pytam kto tego pana tutaj wpuścił? Pretorio wróć...

Travis

[...]odechciało mi się z wami konwersować

Żeby to jeszcze była konwersacja...


Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 22.03.2010, Ostatnio modyfikował: Hellburn

Permalink

@Travis: może zamiast strzelać fochy zechcesz wyjaśnić dlaczego namnożyłeś mnóstwo jednostek i ulepszeń nie racząc nawet wyjaśnić jakie będą ich zastosowania?


Permalink

Mam niejasne wrażenie, że coraz mniej ludzi zastanawia się jak mają wyglądać miasta. Bo są to przeprawione kalki, które nie mają większego sensu. O już na przykład ten wystarczy zobaczyć - bóg->Zeus. A wcześniej (kilkanaście stron wstecz) było coś podobnego.

Zanim dacie "listę jednostek" (trudno nazwać to coś miastem) to posiedźcie nad tym z tydzień, a nie pół kwadransu.

Permalink

Na początek witam wszystkich!

Chciałbym przedstawić pomysł miasta który krąży mi po głowie już miesiąc.

Tak więc zamek który proponuje nazywa się Aquapolis.
To miasto zamieszkane przez ludzi-węży . Nigdy wcześniej w grze nie było takiego miasta więc opisze dokładnie każdą jednostkę:

1. Topielec -> Topielec Rzeczny
Atak 2/3
Obrona 2/4
Strzały -
Życie 5/8
Obrażenia 1-2/1-3
Szybkość 5/6
Inicjatywa 13
Koszt 40/50
Przyrost 20( 12)
Umiejętności Zawzięcie (każdy kolejny atak na daną jednostkę skutkuje większymi obrażeniami)

Alternatywa: Wodny Tancerz

2. Czatownik -> Ropucha
Atak 4/5
Obrona 5/6
Strzały 5/8
Życie 15/20
Obrażenia 1-3/1-5
Szybkość 4/6
Inicjatywa 8
Koszt 110/140
Przyrost 8
Umiejętności Strzelec, Atak Trucizną (Istnieje 20% szansa na zatrucie przeciwnika podczas ataku)

Alternatywa: Ognik

3. Syrena -> Srebrna Syrena
Atak 9/10
Obrona 4/5
Strzały 8/12
Życie 15/20
Obrażenia 2-5/3-6
Szybkość 5/7
Inicjatywa 11
Koszt 240/300
Przyrost 6
Umiejętności Strzelec , Uwodzenie (Może uwieść część oddziału przeciwnika i przyłączyć go do armii bohatera na pewien czas) / Srebrna Strzała (Raz na walkę syrena może użyć strzałę która zada dodatkowe obrażenia magiczne)

4. Meduza -> Królewska Meduza

Atak 8/10
Obrona 8/10
Strzały 5/10
Życie 25/30
Obrażenia 6-8/6-9
Szybkość 5/6
Inicjatywa 11
Koszt 300/330
Przyrost 4
Umiejętności Strzelec, Brak kar w walce wręcz, Zamienia w kamień

Alternatywa: Wodnik

5. Wija -> Wąż Wodny

Atak 12/14
Obrona 14/15
Strzały -
Życie 40/45
Obrażenia 12-16
Szybkość 8/9
Inicjatywa 15/16
Koszt 450/500
Przyrost 3
Umiejętności Duża Istota, Szał, Nieograniczony Kontratak

6. Smok Morski -> Smok Oceaniczny

Atak 15/17
Obrona 15/18
Strzały -
Życie 100/120
Obrażenia 15/18
Szybkość 7/8
Inicjatywa 9
Koszt 900/1200
Przyrost 2
Umiejętności Duża Istota, Atakuje zionięciem, Latanie, Odporność na Magię 25%, Powódź (Smok Oceaniczny może wywołać powódź który zaleje okoliczne jednostki w zasięgu 2 pól. Woda zmniejszy inicjatywę jednostek o 20% . Dotyczy tylko przeciwników) /Odporność na Magię 50%

7. Olbrzymia Kałamarnica -> Kraken

Atak 15/28
Obrona 18/25
Strzały -
Życie 150/250
Obrażenia 20-25/35-50
Szybkość 7/8
Inicjatywa 9
Koszt 1500/4500
Przyrost 1
Umiejętności Duża Istota, Pożarcie, Atakuje wszystkie przyległe istoty / ( Kraken może pożreć dowolną małą jednostkę. Zjedzona jednostka regeneruje życie istoty. Każdy kraken może jednocześnie pożreć 1 jednostkę np: 40 Krakenów może pożreć 40 Ifrytów )

Alternatywa: Lewiatan

Czekam na odpowiedzi - czy wam się wogóle podoba...

Permalink

Pomysł nie z gorszych. Ale mam parę uwag.

Przede wszystkim, razi mnie ta meduza. Gdy powstają następne wersje Herosów,
to zawsze mamy do czynienia z nowymi jednostkami (, przynajmniej pod względem umiejętności).

Co prawda meduza pasuje tutaj, lecz po prostu skopiowałeś jej umiejętności.

Poza tym na twoim miejscu nie przejmowałbym się za bardzo statystykami.
Końcem końców, zawsze odrobinę się zmienią po którymś patchu.

Twoje miasto nie jest złe. Zapowiada się na dobre, choć mniej więcej podobne konwencje
wielu z nas miało już od dawna. Dlatego musisz się bardziej nad nim napracować, żeby ZAISTNIAŁO jako coś ciekawego. Czytając to mam uczucie niedosytu.
Popracuj jeszcze nad tym miastem. Rozwiń je. Pogłówkuj jeszcze nad jednostkami.
Rozwiń ich opis. Pomyśl nad umiejętnościami, bo jedyną naprawdę porządną rzeczą z tego
zamku, jest (dla mnie) ten smok i jego unikalne zdolności.

Podciągnij swój pomysł a zobaczymy co (lepszego) powstanie. Morskie miasto, które płynie głęboko w wielu z naszych głów jest trudnym zamkiem. Będzie musiało być naprawdę potężne aby wybić się z mas.


Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 3.04.2010, Ostatnio modyfikował: Soplica

Permalink

@Adrianos
Możesz jakoś uporządkować swoje wypowiedzi, bo zajmują zbyt dużo miejsca na forum? Statystyki raczej są zbędne, bo niezbyt dobrze obrazują charakter jednostki. Znacznie lepszy byłby jakiś zwięzły opis. Scal też swoje wszystkie wypowiedzi, bo ja będę musiał to zrobić. Zamieszczam także obrazek, który podpowie ci jak zedytować swoje posty: edycja. Z góry dziękuję za współpracę.


Permalink

Jeśli można prosić, najlepszym rozwiązaniem dla Mnie byłoby usunięcie wszystkich postów, by zrobić wszystko od początku ładnie i starannie w jednym Poście.

Permalink

Może popracuj jeszcze przez ten czas nad oryginalnością i sensownością tego co piszesz.


Permalink

Czyich postów za przeproszeniem? Dobrze by było abyś to wyjaśnił.

Co do twoich opisów, dwie rzeczy. BŁAAAAAGAAAAM!!!
Nie rób 244351 kalki ze starych herosów, bo żal się robi jak potem wchodzą tutaj inni forumowicze, wyrażają swoją opinię, a potem powstają takie teksty jak: "A wy jesteście ciotami i odechciało mi się z wami konwersować. Odchodzę."

Polecam ci tutaj dwie rzeczy. Najpierw obejrzyj sobie pierwszego posta w tym temacie, następnie ostatnie 2 strony i namyśl się nieco.

Druga rzecz, to podpatrz sobie dzieła innych ludzi jak np. Vendrala ze strony 25,
albo Hellscreama ze strony 23.

Nie chodzi mi o to, żebyś teraz robił dokładnie tak jak oni, po prostu poczytaj trochę.
Może nieco się zainspiruj (, ale pisz własnymi słowami).

Zatem poświęć swoim pomysłom więcej czasu. NIE! Nie chodzi o to żebyś pisał dłużej,
tylko żebyś więcej POGŁÓWKOWAŁ nad jednostkami, zanim zaczniesz pisać.


Permalink

Widzę że mały offtop się zrobił.

Wracając do tematu, ja bym widział w podstawce HVI następujące miasta:

1. Miasto bazujące na Naturze, oczywiście o dobrym charakterze, pełne elfów, centaurów, druidów, duszków

2. Miasto ludzi, również o dobrym charakterze, bazujące w dużej mierze na średniowieczu, czyli rycerze, kawaleria, mnisi

3. Miasto jaszczurów, związane z bagnami, bazyliszkami, hydrami itd. Charakter miasta neutralny.

4. Miasto krasnoludów, związane z górami i rzemiosłem. Golemy, krasnoludy, miasto neutralne

5. Miasto nieumarłych, ze szkieletami, wampirami, zombiakami itd. Oczywiście o złym charakterze.

6. Miasto demonów, o złym charakterze, zamieszkałe przez demony, rogacze

7. Miasto zielonoskórych, oparte na goblinach, trollach, orkach i ograch. O złym charakterze

Oczywiście mogłoby się pojawić więcej miast.


Permalink

Sorry, że zejdę ciutek z tematu ale...

Tristan! Jak miło znowu zobaczyć Cię na forum xD
Liczę, że na dłużej?


Permalink

Dziękuje Dagon za powitanie:-)

Cóż na pewno będę dłużej jak wyjdą Herosy VI, zresztą IJB od czasu do czasu przeglądam, tylko rzadziej się udzielam :-)

Konquer

Podawanie więcej niż jednego ulepszenia jest BŁĘDEM!

Niekoniecznie, ponieważ w HV Dzikich Hordach dostaliśmy dodatkowe alternatywne ulepszenia. Istnieje szansa że w HVI też się pojawią. Można dyskutować czy jest to dobre pod względem mechaniki gry, ale na pewno drastycznie zwiększa liczbę dostępnych jednostek.


Permalink

Jaszczurzy Golem

29. Czym są oliphaunty i Anubisy?

Oliphanty (po polsku Olifanty) to te Olbrzymie Słonie z filmu Władcy Pierścieni. Inna nazwa: Mumakil.
Anubis to Egipski Bóg Zmarłych o wyglądzie Człowieka z głową Szakala.
Więc Anubisy to istoty wyglądające jak on.

Ciekawy stworem jest ten Ammut. Znaczy się kiedyś (parę lat temu) czytałem o Azapopie który jest tym samym co Ammut (przynajmniej z wyglądu), tylko tej nazwy nie ma w necie (znaczy jest na stronach arabskich ?).
Ci egiptolodzy to chyba te nazwy tłumacza jak im się podoba ;)
Swoją drogą można zrobić Azapop -> Ammut (jak brakuje oryginalnych nazw)
Tu jest link żeby było wiadomo o czym mówię:
mitologia
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ammit
zdjęcie pamiątkowe ;)
http://www.elfwood.com/art/d/r/droemar/ammut_copy.jpg

W Aquapolis Tanto brakuje opisu jednostek.
A o statystykach nie ma co rozmawiać.
Znaczy czegoś tu brakuje :/
Dużo czegoś... ?


Liczba modyfikacji: 2, Ostatnio modyfikowany: 26.04.2010, Ostatnio modyfikował: Vendral

Permalink

Vendral

Jaszczurzy Golem

29. Czym są oliphaunty i Anubisy?

Anubis to Egipski Bóg Zmarłych o wyglądzie Człowieka z głową Szakala.
Więc Anubisy to istoty wyglądające jak on.

Pomysł i tak absurdalny.
Zeusy - Muskularne dziady ciskające błyskawicami w przeciwnika
Światowidy - Czterogłowe wąsate indywidua...


Permalink

zanim w ogóle zaczne opisywać jednostki i statystyki to wyśle same nazwy by zobaczyć wasze opinie o nich. ;)

1.Zamek:
1.Pikinier-Halabardnik.
2.Łucznik-Kusznik.
3.Rycerz-Krzyżowiec.
4.Gryf-Imperialny Gryf.
5.Kleryk-Kapłan.
6.Kawalerzysta-Czempion.
7.Anioł-Archanioł.
Bohaterowie:
1.Paladyn.
2.Mnich.

2.Twierdza:
1.Goblin-Szaman Goblinów.
2.Miotacz Toporów-Mistrz Toporów.
3.Wilk-Biały Wilk.
4.Ogr-Potężny Ogr.
5.Troll-Troll Bojowy.
6.Wiwerna-Jadowita Wiwerna.
7.Behemot-Starożytny Behemot.
Bohaterowie:
1.Wojownik.
2.Szaman.

3.Bastion:
1.Rusałka-Driada.
2.Miecznik-Mistrz Miecza.
3.Zwiadowca-Myśliwy.
4.Adeptka-Czarodziejka.
5.Ent-Starszy Ent.
6.Jednorożec-Srebny Jednorożec.
7.Ognisty Ptak-Feniks.
Bohaterowie:
1.Strzelec.
2.Druid.

4.Loch:
1.Bandyta-Zabójca.
2.Łucznicka-Łowczyni.
3.Złe Oko-Obserwator.
4.Minotaur-Królewski Minotaur.
5.Mantykora-Chimera.
6.Hydra-Hydra Chaosu.
7.Mroczny Smok-Czarny Smok.
Bohaterowie:
1.Lord.
2.Czarnoksiężnik.

5.Akademia:
1.Niziołek-Niziołek Bitewny.
2.Kamienny Gargulec-Obsydianowy Gargulec.
3.Żelazny Golem-Stalowy Golem.
4.Mag-Arcymag.
5.Rok-Ptak Gromu.
6.Naga-Królewska Naga.
7.Gigant-Tytan.
Bohaterowie:
1.Szlachcic.
2.Czarodziej.

6.Nekropolia:
1.Szkielet-Kościany Wojownik.
2.Ożywieniec-Zombi.
3.Duch-Widmo.
4.Wampir-Wampirzy Lord.
5.Lisz-Arcylisz.
6.Czarny Rycerz-Krwawy Rycerz.
7.Duch Smoka-Cień Smoka.
Bohaterowie:
1.Rycerz Śmierci.
2.Nekromanta.

7.Inferno:
1.Chochlik-Chowaniec.
2.Demon-Rogaty Demon.
3.Cerber-Ognisty Cerber.
4.Wiedźma-Sukuba.
5.Zmora-Koszmar.
6.Czart-Czarci Książe.
7.Diabeł-Arcydiabeł.
Bohaterowie:
1.Piekielny Baron.
2.Demonolog.

8.Cytadela:
1.Gnoll-Gnoll Maruder.
2.Jaszczuroczłek-Reptilion.
3.Ważka-Smocza Ważka.
4.Bazyliiszek-Większy Bazyliszek.
5.Gorgona-Demogorgona.
6.Tygrysiolud-Wielki Tygrysiolud.
7.Kwasowy Smok-Zielony Smok.
Bohaterowie:
1.Władca Besti.
2.Czarownik.

9.Warownia:
1.Obrońca-Strażnik.
2.Włócznik-Harpunnik.
3.Awanturnik-Weteran
4.Yeti-Polarny Yeti.
5.Mamut-Wielki Mamut.
6.Górski Olbrzym-Skalny Olbrzym.
7.Ognisty Smok-Czerwony Smok.
Bohaterowie:
1.Wartownik.
2.Patriacha.

10.Forteca:
1.Centaur-Dziki Centaur.
2.Harpia-Szalona Harpia.
3.Podróznik-Nomad.
4.Meduża-Cesarska Meduża.
5.Wilkoczłek-Wilkołak.
6.Barbarzyńca-Berserker.
7.Cyklop-Elitarny Cyklop.
Bohaterowie:
1.Pustelnik.
2.Mag Bojowy.

Permalink

Co o tym sądzę? Sądzę, że wiele osób nie powinno mieć dostępu do tego tematu - także ty.
Co mi przyjdzie po nazwach? NIC!
Co mi przyjdzie po statystykach dokładnych? NIC!


Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 27.04.2010, Ostatnio modyfikował: Ghulk