Imperium

Chcąc wypełnić zleconego mi questa, zakładam Indeks Map Zakazanych. Ma on charakter czysto informacyjny. Na jego podstawie, Thant najprawdopodobniej będzie wrzucał wymienione mapy do Pomiętych Rulonów. Znajdują się tu mapy, które dyplomatycznie rzecz ujmując, są kiepskiej jakości. Oddzielną grupę będą stanowiły mapy, które z braku lepszego określenia nazwę "Ułaskawionymi". Są to mapy, których wykonanie pozostawia wiele do życzenia, ale gra na nich jest niestandardowa i oryginalna i ew. posiadają one dużą liczbę zdarzeń. Dla kontrastu, wskażę też kilka map, które samym swoim wyglądem zachęcają gracza lub też recenzenta do gry. Bądź co bądź, mapmaking to wolny rynek i słabe twory muszą odpaść. Zwłaszcza, jeżeli psują reputację serwisu. Można tu oczywiście składać wszelkie odwołania, interpelacje czy skargi pod moim lub innym adresem odnośnie spisu. Lista jest ułożona alfabetycznie, nazwy wywodzą się od nazw map określonych w ustawieniach mapy (ułaskawione i te lepsze dałem luźno). O dziwo, co niektóre nazwy nie zgadzają się z tymi na liście w Krypcie Map.

Heroes III RoE:
Zakazane:
* liczby - 2 kingdoms, 4 Krainy, 6 Królestw.
* a - Absolutna rozpierducha, Absorbing War, ARMAGEDDON.
* b - Bitwa o graala, Blietzkrieg, Barbarzyńska Krucjata,
* c - Cross of War, Cyrograf, Cztery Światy.
* d - Dominik Land, Droga do zwycięstwa, Dziedzictwo Telkontara, Dzień Sądu.
* e - Elmo's Land - Mikas.
* f - Genies, genies... , Green race to Necroland
* h - Hydra Rancher.
* i - Imperium.
* j - Jaspir.
* k - Kiler v.1.1 team pl, Koniec niewoli. , Królestwo Donshlarh, Kto pierwszy ten lepszy
* l - Labirynt, Labyrynth, Legenda, Lord za lordem,
* m - M2, Nagroda Za Męstwo.
* n - Nie wchodzicie na tereny elfów.
* o - Obelisc Islands, Odwieczna walka dobra ze złem. , Odyseja, Ostateczna Rozgrywka.
* p - Podroz do domu,Ptworna wpadka, Przyroda, czy ludzie?
* s - Search for Theo.
* ś - Śmierć złu!
* t - Theo's Quest, Tor przeszkód, Trzech Budrysów.
* w - Walka o Midway, Wyspy wojny v.1.1, Wojna o niepodległość, Wojna Żywiołów, Wszyscy na wszystkich, Wyspa jaszczurów, Wyspy Dyplomacji.
* z - Zacieci wrogowie. , Zdobycie Gralla, Zlote Wrota, ZOLTRIX.

Ułaskawione:
Adventuring Gnoll 1.03, Diablo, Diablo II, Liberator2, Pax Romana, Rebels 0 - 9, Stadion,
Tam i z powrotem, Wielka zima, Wolves of Winter.

Propozycje map, z których dobrzy mapmakerzy powinni brac przykład. Żeby nie było, że oceniam innych a sam nic nie robię, dam też jedną swoją:
Utracony Skarb, Apokalipsa, Dualizm Świata, Dwa Kolosy, Labirynt. Moja mapa jest z SoD, nazwya się: Chamstwo!

Ten, kto porówna wszystkie 3 zbiory, wyciągnie wnioski co, jak i dlaczego.

H3 Ab - ten dział mnie miło zaskoczył. O dziwo, większość map pod względem wykonania jest na bardzo wysokim poziomie! Nie ma Ułaskawionych. I, co mnie zaskoczyło, Map kiepskich jest tak mało, że podam je bez przyporządkowania do liter alfabetu:
Elemental City, Europa, Magic Islands, Po Wielkiej Bitwie, Wlodkolandia, Zdobyć Piekło.

I jeszcze jedna sprawa - mamy 3 mapy o nazwie: Barbarzyńska Krucjata! Jedna jest z działu RoE, dwie są z AB. Te z AB są OK, ale na tą z RoE zalecam ostrożność.

Po świątecznej przerwie dział SoD. Na szczęście tutaj podobnie jak w AB pojawiło się mało kiepskich map:
Do ataku!!!, Kryształowa wojna, Narodziny prezydenta, Nieznane Krainy, Overcloud, Południowe piachy., Śródziemie2, Tornament(1vs1), Dwa/jeden, W imię miłóści, Wojna o prymat, Zniszczenie sił zła, Powojenne zniszczenia.

Taro, dodaj też notkę, że mile widziani są ludzie, którzy owe 'mapy ułaskawione' mogliby poprawić. Wszak chodziło nam właśnie o to, gdy rozmawialiśmy w innym temacie.

W krypcie jest pewna mapa zrecenzowana na bodajże 97 punktów. Jej tytuł to 'Wojna z władcami chaosu'. Grałem w tą mapkę, muszę przyznać, że jest pod każdym względem niezwykła i na ocenę zasługuje. Ale niestety zawiera mnóstwo błędów w pisowni. :( Literówki, ortografy, gdzieniegdzie brak polskich znaków. Mapa jest super i poprawienie błędów podniosłoby jej walory estetyczne, wobec czego, mimo jej oceny, nieśmiało proponuję dopisać ją do listy map ułaskawionych z najwyższym priorytetem do poprawki. Szkoda, żeby taka mapa raziła po oczach użytym w niej językiem.
Ostrzegam od razu, że fabuła rozciąga się na coś koło dziesięciu miesięcy, więc do poprawki będzie sporo...

Inna mapa to 'Jeszcze Polska nie zginęła'. Fabuła nie jest tu aż tak bogata, ale również zawiera błędy, dlatego dopisałbym ją do map ułaskawionych. Do poprawki w tym przypadku są również obiekty na mapie. Trzeba by parę rzeczy trochę poprzesuwać, aby można było dojść do niedostępnych obiektów (np. obelisk czy wejście do podziemi). Więc, Taro, zakwalifikuj ją jakoś do tych działów.

Halom - nie zrozumieliśmy się! IMZ ma na celu odgrodzenie kiepskich map od średnich i dobrych. Tutaj znajdują się twory, których poprawa leży w intencji autorów, a nie nas. One nie są do poprawienia pod względem językowym, tylko... są w ogóle do poprawienia! A ułaskawione to te, które mają albo fabułę, albo ciekawe rozwiązania, ale ich wykonanie (głównie teren) to istny żal.

Odnośnie poprawiania literówek, z tego co pamiętam, mieliśmy je poprawiać indywidualnie w ramach naszych możliwości. I nie kojarzę, abyśmy mieli robić spis mapek do poprawienia pod względem językowym...

Gdy w temacie o recenzjach pod postem Thanta komentującym Twój pomysł i mój napisałeś, że się tym zajmiesz, zrozumiałem, że zajmiesz się zarówno mapkami niedopracowanymi jak i tymi z błędami. Tym bardziej, że Ciebie też drażnią błędy w pisowni. Skoro mapek z błędami nie chcesz to faktycznie się nie zrozumieliśmy, ale pomyśl, że głupotą jest rozpoczynać dwa tematy z niedopracowanymi mapami: jeden ze względu na wykonanie, drugi ze względu na pisownię. Lepiej, żeby wszystko było w jednym miejscu, pogrupowane odpowiednio w pierwszym poście.

Co do mapek, które zaproponowałem do listy, wcale nie sugeruję, że ktoś ma poprawiać skałę zasłaniającą obelisk. Ma to zrobić autor mapy i to jest oczywiste. Jeżeli autor poprawki nie zrobi to mapa po prostu zostanie taka jak do tej pory.
Co do poprawiania literówek 'w ramach naszych możliwości', nie myśl, że ja się takim czymś będę zajmował. Nie mogę poświęcać całego swojego pozauczelnianego czasu Jaskini, bo oprócz uczelni i Jaskini mam jeszcze parę rzeczy do robienia, a poprawianie literówek to długa praca. Z tego, co ja pamiętam,

Thant

Owa lista miałaby na celu wychwycenie map z błędami – orty, styl gram. itp. Zachęcam zatem do założenia odpowiedniego tematu. Jeżeli lista map będzie to sądzę, że ktoś do ich korekty się znajdzie (...)

to lista takich mapek miała być i bynajmniej nie recenzenci mieli je poprawiać. Zalecam zatem połączenie obu list w jednym temacie.

Jeśli wymieniacie mapki tego typu to: "Podróż do domu" - Typowa, pusta i odwalona mapka. Zdecydowanie nie polecam. Dobranoc!

Ja bym wręcz powiedział, że 'Podróż do domu' nie zasługuje nawet na miejsce w Pomiętych rulonach! Co za beznadziejstwo! Po pierwsze fatalny jest wygląd mapy, po drugie warunek przegranej to utrata bohatera, podczas gdy na mapie nie występuje inny gracz.
A tak przy okazji. Taro, napisałeś, że został opracowany dział RoE. Dlaczego na Twojej liście nie ma tego tytułu?
No chyba, że stwierdziłeś, iż ta mapka jest w porządku.....

Celem Pomiętych, bylo składowanie w nich map, które dostały recenzję poniżej 50%. Oczywiście pełen opis nie był pisany, bo szkoda było czasu. Tylko doświadczony mapmaker lub recenzent może przesunąć mapę do Pomiętych.

Nie uważam koncepcji ułaskawionych za dobrą. Mapa albo się nadaje, co jest odzwierciedlone w ocenie i recenzji, albo trafia do kosza Pomiętych.

a.d.'mapy ułaskawione' mogliby poprawić - zdecydowanie NIE! Tylko autor mapy ma prawa do jej edycji.

Państwo, propo pomysłu korekty map - PRAWA AUTORSKIE! Nie możecie dokonywać żadnych korekt map bez pozwolenia autora. Nawet zmiana litery z j na i jest złamaniem prawa. I wy jeszcze oficjalnie mówicie o łamaniu prawa.

Podróż do domu - po prostu jej nie ściągnąłem, czysty przypadek. Cz. I jest banalna, ale wykonanie w porównaniu z tym co zamieściłem, jest naprawdę całkiem niezłe :D Może to brzmi jak kiepski kawał, ale to prawda. Jeżeli Podróż jest waszym zdaniem kiepska, to ściągnijcie sobie mapy, które zamieściłem, szczęka wam opadnie :) "Podroz do domu" zamieszczam (błąd w pisowni w oryginalnym tytule). Natomiast "Podroz do domu-czesc II" jest chyba do przyjęcia... Lochy mogą nawet sprawić jakiś problem na początku.

Halom - mapy do przetłumaczenia muszą być w innym dziale. Mapy kiepskie i z błędami w pisowni to dwie różne materie. I (przynajmniej ja) nie wymagam, abyś się poświęcał nadmiernie JB. Co za dużo, to niezdrowo :)

Ingham - uwaga do poprawek dotyczy błędów w pisowni, czy całości mapy? Bo z całością się zgadzam, nie powinniśmy w to ingerować. Ale mapy nie mające interpunkcji, mogłyby zostać poprawione. Jeżeli zaś chodzi o Ułaskawione - NIE KAŻDA pusta mapa musi być od razu niegrywalna. Ja brałem tu pod uwagę przede wszystkim kryterium wykonania terenu, a jeżeli mapa miała kiepski teren, a dużą liczbę zdarzeń lub ciekawych rozwiązań, dałem ją na wszelki wypadek do tej kategorii, żeby nie było, że jestem jakimś inkwizytorem, który tępi wszystko nie zaglądając do wnętrza.

Ale muszę przyznać, że na te Ułaskawione patrzę nieprzychylnie. I ogólnie uważam, że lepiej byłoby zrobić listę map "do przyjęcia", na zasadzie doboru pozytywnego. Mniej roboty :D Ja ogólnie jestem za elitarnością, czyli publikowaniem małej liczby map, ale dobrych. To, co widzicie powyżej, jest na razie wyrazem mojej ostrożności. Zobaczymy, co Thant na to powie.

Jeżeli znacie jakieś mapki, godne wpisu do IMZ, piszcie śmiało! Dzisiaj zacznę dział AB.

Mosqua - jeżeli ktoś mnie oskarży o to, że poprawiłem "s" na "ś" w jego tworze i za niego, to ja wyjeżdżam z kraju... Ale fakt, to jest łamanie prawa :D (jesteśmy kryminalistami). Fajnie będzie powiedzieć w pace, że siedzę za łamanie praw autorskich i chcę dołączyć do grypsujących. W związku z tym kolejne pytanie, do tych, którzy mają wiedzę odnośnie tłumaczeń. Gdy tłumaczono mapy, np. Lord of War, to czy pytano się autora o możliwość przetłumaczenia? Strasznie jestem ciekawy...

Najpewniej nikt, ale moglibyście uniknąć problemu, gdyby istniał regulamin dodawania map do krypty na mocy którego macie prawa do edycji i korekty map. Na dzień dzisiejszy macie prawo tylko do dystrybucji. Wykonywanie teraz regulaminu nie poprawi na dzień dzisiejszy waszej pozycji - będzie mogli edytować odgórnie tylko nowe mapy. Na edycję starych musicie mieć pozwolenie.

Taro, Ingham, Mosqua:

Halom

(...) wcale nie sugeruję, że ktoś ma poprawiać skałę zasłaniającą obelisk. Ma to zrobić autor mapy i to jest oczywiste. Jeżeli autor poprawki nie zrobi to mapa po prostu zostanie taka jak do tej pory.

Dziękuję.

No, z tym regulaminem to już całkiem niezły pomysł. Mielibyśmy wolną rękę i do tego legalnie :) Trzeba będzie o tym podyskutować z centralą...

A swoją drogą Mosqua - nie machnęłabyś jakiejś recenzji?

Mosqua

Państwo, propo pomysłu korekty map - PRAWA AUTORSKIE! Nie możecie dokonywać żadnych korekt map bez pozwolenia autora. Nawet zmiana litery z j na i jest złamaniem prawa. I wy jeszcze oficjalnie mówicie o łamaniu prawa.

Zgadzam się z tym. Poprawianie fizyczne map zdecydowanie nie wchodzi w grę. Szkoda czasu i energii. Jednak co do błędów stylistycznych i językowych to być może zostanę recydywistą :)

Co do samego regulaminu pomysł bardzo dobry i popieram go w 100% tylko kwestia, kto by się podjął go opracować ew. mogła to by być praca zbiorowa. Osobny temat w celu dyskusji nad powstaniem regulaminu właśnie założyłem.

Taro

Ja ogólnie jestem za elitarnością, czyli publikowaniem małej liczby map, ale dobrych. To, co widzicie powyżej, jest na razie wyrazem mojej ostrożności. Zobaczymy, co Thant na to powie.

Tu dochodzimy do spraw recenzji. Jeżeli potencjalna osoba, która wejdzie do serwisu zobaczy w rubryce ocena mapy 55/100, 72/100 lub 92/100 to raczej wiadomo jakie mapy będzie chciała pobrać w pierwszej kolejności.
Miejsce dla dobrych i elitarnych map jest w Hall of Fame. (Sądzę, że ze względu na recenzje już wkrótce kilka map zawita w tym dziale).
Dodatkowo w nowej Krypcie będzie dostępna opcja sortowania, co w zupełności wystarczy użytkownikom do podstawowego przesiewu najlepszych z najlepszych produkcji.

Mapa Podróż do domu hmm... musiałbym ją rozegrać, aby ją ocenić. Jak dla mnie wygląda OK. Co do warunków wygranej i porażki dobra mapa nie zawsze musi być powiedzmy krwawa, aby pozostała w serwisie. Więc w tej kwestii 100% poparcia dla Inghama.

Swoją drogą chciałbym podziękować Taro za opracowanie listy.

Taro - takie sprawy to przez prywatną pocztę a nie oficjalnie... Coś-tam skrobnąć mogę w czasie wolnym.

Już dobrze, przepraszam :D Ale jak nawiedzi cię wena, to się nie obrazimy.

Mosqua, to było aż tak osobiste pytanie, że nie nadaje się do zadawania go na forum?

Ja natomiast jestem przeciwny elitarności.
Wystarczy sortowanie map [o czym wspomniał Thant], ponieważ niektóre mapy są nieco gorsze, ale fajnie się w nie gra...

Halom, a powiedz mi czy wolałbyś być zapytany o to "czy pożyczysz pieniądze?" przy ludziach czy tak bardziej poufnie? Jeżeli ja mam sprawę do kogoś to wolę, aby to było między nami, bo w ten sposób pokazuję jednoznacznie że mam szacunek. W przypadku kiedy inni się dowiadują o tym to jednoznaczność już taka nie jest.

Miejsce prośby o pożyczenie małej sumki na chipsy czy na batonika kompletnie nie zrobiłaby na mnie wrażenia. O pożyczenie większej kwoty wolałbym być zapytany na osobności. To tak odbiegając od tematu, bo nie widzę związku między prośbą o kasę a prośbą o recenzję (czy może raczej zachętą do napisania takowej).
Szacunek? Z całym szacunkiem, ale nie rozśmieszaj mnie. Dla mnie oznaką szacunku ze strony Taro było napisanie Twojego imienia wielką literą. Gdyby Cię nie szanował, to nie trudziłby się wciskaniem Shifta. Zadziwiają mnie ludzie, którzy na każdym kroku, w każdej wypowiedzi, widzą próbę zniesławienia czy obrazy. Widziałem już na tym forum mnóstwo próśb o recenzje, ale jeszcze nikt nie zareagował tak, jak Ty.
Twoja odpowiedź na moje pytanie sugeruje, że posądzasz Taro o brak szacunku. Naprawdę to odczułaś w jego wypowiedzi?
Zaraz jeszcze mnie o to posądzisz, bo zadaję Ci pytania publicznie...

Ingham zasugerował, że idea map ułaskawionych jest kiepska. W zasadzie to nie mogę się z nim nie zgodzić. Myślę, że odpowiednie wpisy w regulaminie rozwiązałyby problem map prawie dobrych. Swoją koncepcję przestawiłem w odpowiednim temacie.