Gorące Dysputy

Otwieram temat, który niegdyś wielce spornym był.

Otóż gdy spojrzycie moi drodzy na mapę Osady, to na prawo od Mistycznych Obrazów ujrzycie obelisk. Jego gładkie, nienaznaczone dłutem lico czeka, aż rzeźbiarz wyryje na nim imię wybitnego artysty. Czeka tak już długi czas...może ten wreszcie nadszedł?

Niegdyś byłam wszystkiemi odnóżami przeciwna powstaniu rankingu dla Mistycznych Obrazów (sama w sumie nie wiem czemu). A że tylko krówsko zdania nie zmienia...ponieważ ja się za krówsko, broń Mahadevo, nie uważam, to podjęłam się rozmyślaniom na temat tej lokacji. No i doszłam do wniosku, że w sumie fajnie by było tak zdrowo z kimś pokonkurować, może by to rozwiązało problem słabszej jakości prac, ponieważ ludzie/nieludzie starali by się w tymże rankingu wybić. A to mogą zrobić tylko dzięki dobrym pracom.

Ja widziałabym to tak:

Na czele rankingu znajdowałaby się osoba z najwyższą liczbą wyróżnień za ogół swoich prac.
Za nią kolejno osoby w kolejności od największej do najmniejszej liczby wyróżnień.
W nawiasie przy każdym nicku znajdowałaby się liczba wyróżnień ogółem.
Na dole listy znajdowałaby się praca najbardziej doceniona przez Jaskiniowców z najwyższą liczbą wyróżnień.

Inna kwestia: czy tworzyć osobny ranking dla bazgrzących i focących?

Co wy na to? Sugestie? Wąty? Inne pomysły?

Zapraszam do dyskusji.

Przede wszystkim oddzielić zdjęcia i obrazki, bo wiadomo że Tull od razu wyląduje na samej górze bez możliwości przebicia z liczbą zdjęć ponad 100.

Bynajmniej nie - tu chodzi o sumę wyróżnień, a nie o liczbę zdjęć. A tych mogę mieć mniej od Grena czy Dragonthana, a już z pewnością mniej od wybitnych graficzek jaskiniowych. Zresztą zauważ, że ten system premiuje tych najstarszych wystawców - dzisiaj nie przyznaje się wyróżnień tak śmiało i lekką ręką jak onegdaj, w okolicach 100-300 numeru...

Sam pomysł faktycznie kontrowersyjny, nie wiem, czy jest potrzeba nachalnego wyróżniania artystów, którzy być może wolą pozostać w ukryciu... Z innej strony - trochę głupio byłoby innym widzieć swój nick na końcu listy, jako tych, którym wyróżnień poskąpiono...
En zaimplementował nowe mechanizmy sortowania, które dosyć klarownie oddają - także - preferencje jaskiniowców i ich upodobania.

Lepiej byłoby chyba na obeliskach wyryć na przykład imiona zwycięzców konkursów (MM, FB, tego przyszłego Twojego). Rozumiem, że chodzi Ci o coś w stylu hall of fame...

O Tull, super pomysł, na to bym nie wpadła. Faktycznie mogłoby tak być, że na obelisku widnieć będą imiona osób, które wygrały bitwy, oraz tych, którzy zajęli drugie miejsce. Poddaję pod rozwagę, może ktoś z technicznych się wypowie ;)

Myślę, że ustalanie kolejności przez liczbę wyróżnień zbyt mocno promuje tych, którzy wystawiają prace od początku i w wielkiej ilości.

Może nieco na wzór dawnego Rankingu Minstreli? Proponuję więc, powiedzmy, trzy schodki (jak dawniej w literackim Gawędziarz/Bajarz/Minstrel):
1. co najmniej jedna opublikowana praca z co najmniej jednym wyróżnieniem
2. co najmniej trzy opublikowane prace z co najmniej jednym wyróżnieniem
3. co najmniej pięć opublikowanych prac z co najmniej jednym wyróżnieniem

Do tego doliczyłbym konieczność osiągnięcia pewnego stosunku wyróżnień do liczby prac, ale w odpowiednim balansie, żeby też nie faworyzować autorów jednego tylko arcydzieła. Taki ułamek dawałby szansę na ustalenie kolejności w rankingu na każdym z poziomów.

Pomysł z rankingiem jest dobry, ale wchodzi w kompetencje Grododzierżcy, odpowiadającego za całość systemu rang. Podniósłbym jedynie progi, nawet łącząc z drugą ideą Kota. Tak więc nie "co najmniej pięć prac z wyróżnieniem", a np. "pięć prac z dwoma wyróżnieniami plus średnia, przykładowo, 0,5 wyróżnień na pracę". Ale to wszystko jest jeszcze do uzgodnienia.

Zauważyłem, że stosując dzielnik automatycznie pozbawiam się wyższych tytułów. :)

Moandor ma w planach wprowadzenie do Osady dużego, ogólnego rankingu zamiast kilku małych. Z tego co wiem, uwzględnił w nim także liczbę prac, wyróżnienia i komentarze w Mistycznych. Oddzielny mistyczny ranking chyba więc nie wchodzi w grę.

Za to specjalna komnata konkursowa się pojawi, i to chyba nawet całkiem niedługo...

Aerilien

Moandor ma w planach wprowadzenie do Osady dużego, ogólnego rankingu zamiast kilku małych. Z tego co wiem, uwzględnił w nim także liczbę prac, wyróżnienia i komentarze w Mistycznych. Oddzielny mistyczny ranking chyba więc nie wchodzi w grę.

Za to specjalna komnata konkursowa się pojawi, i to chyba nawet całkiem niedługo...

Uwzględniłem, dawno dawno temu i zdania nie zmieniłem. Natomiast jeśli artyści by uznali, że potrzebują jakiegoś oddzielnego, charakterystycznego dla ich twórczości sposobu wyróżnień to zawsze można ten pomysł poddać dyskusji, co Darkena, zresztą przy wcześniejszej konsultacji ze mną, uczyniła.
Jak widać dyskusja przynosi efekty, bo pojawiły się już nowe głosy, niektóre całkiem interesujące. :)

DruidKot

Myślę, że ustalanie kolejności przez liczbę wyróżnień zbyt mocno promuje tych, którzy wystawiają prace od początku i w wielkiej ilości.

Nie pierwszy i nie ostatni raz powtórzę pomysł Ururama Tururama- "stara sława blednie", czyli wstawić wagi w zależności od "wieku" pracy/oceny/komentarza. To spowoduje, że osoby zainteresowane zaistnieniem w rankingu nie będą musiały konkurować z pracami sprzed X lat, a jednocześnie każdy będzie musiał się starać stale dostarczać wartościowe zdjęcia/rysunki, aby utrzymać pozycję w rankingu...

... ale nauczony doświadczeniem wiem, że ja sobie mówić mogę.

Pozdrawiam

Przypominam o stopniowo zanikającej kulturze wyróżniania - dzisiaj po prostu o wiele rzadziej wciska się ten przycisk, co widać chociażby po liście dziesięciu najwyżej ocenianych prac - połowa z nich pochodzi z pierwszej setki wystawionych w Galerii. Tym samym każdy artysta, prędzej czy później, przestawałby spełniać wymogi coraz to niższych i niższych poziomów. Tego się obawiam, chociaż uważam, że takie tęgie mózgi jak Wasze z pewnością wymyślą rozsądny kompromis.

Wystarczy za "pełnowartościowe" liczyć ostatnie, na przykład, 20% wyróżnień według daty, trochę obniżać wagę kolejnych 20%, i tak aż do ostatnich 20% za, gdyby liczyć po równo, 25% w porównaniu do najnowszych. Tylko trzeba tak dobrać konkretne progi, żeby efekt ilościowego powiększania się przedziałów przy zwiększającej się liczbie wyróżnień odpowiednio współgrał z utratą wartości tych coraz starszych. Trochę statystyki, teraz mi się bynajmniej nie chce tego liczyć, ale jakby coś takiego miało zostać zastosowane, mogę coś wykombinować.

Enleth

Tylko trzeba tak dobrać konkretne progi, żeby efekt ilościowego powiększania się przedziałów przy zwiększającej się liczbie wyróżnień odpowiednio współgrał z utratą wartości tych coraz starszych.

Przy oryginalnym pomyśle, który przedstawił mi MiB przy okazji rozmów o rankingach zrobiłem symulacje i okazało się, ze po pewnym czasie, gdy starych prac jest już dużo upływ punktów także się zwiększa, niewspółmiernie do wzrostu spowodowanego przypływem nowych prac. Jak mówisz, można pokombinować coś w tej sprawie, ale dla mnie taki system wydaje się mało przejrzysty.

Jako, że ostatnio się zastanawiamy nad różnymi systemami rankingów i awansów możemy wrócić do dyskusji przy tym stoliku.

Coś proponujesz Moa?

W Mystycznych - stała liczba punktów za dodanie zdjęcia lub rysunku do Galerii (z tym, że prace artystyczne będą punktowane wyżej od fotografii, z prostek przyczyny, że zdjęć wrzuca się znacznie więcej i pokrzywdzi się rysowników i grafików wprowadzając równość).
Dodatkowo punkty za każde wyróżnienie. Pojawiła się idea wprowadzenia skali nieliniowej.
Rzuciłem też pomysł wprowadzenia antywyróżnień, działających dokładnie przeciwnie do tych pozytywnych. Zapobiegłoby to w moim przekonaniu nabijaniu punktacji wrzucaniem wielu słabej jakości prac.

Dodatkowo oczywiście uwzglednimy punkty za komentarze własne w Galerii i komentarze pojawiające się pod pracą autora. Im więcej ich tym oczywiście większa korzyść dla twórcy.

Sposób ustalania punktacji jeszcze nie jest ustalony, ale na pewno nie zostanie podany do publicznej wiadomości, żeby nie psuć zabawy. :)

To sam system punktowania, jest jeszcze parę kwestii tzw. klimatycznych, ale tu jeszcze nie chcę zdradzać nie do końca opracowanej koncepcji.

To ja pójdę w drugą stronę...

W związku z planowanym rankingiem Osadowym, w którego ramach punkty będą też chyba przyznawane za dodanie grafik/zdjęć oraz komentarze do nich - czy jest potrzeba tworzenia rankingu oddzielnego? Przyznam szczerze, że strasznie niepokoją mnie pomysły związane ze sposobem oceniania poprzez wyróżnienia i antywyróżnienia czy też nadawanie większej rangi grafikom niż zdjęciom... (grafika grafice nierówna, jak i zdjęcie zdjęciu).

Długa prosta do problemów i zgrzytów.

Sulia

Przyznam szczerze, że strasznie niepokoi mnie pomysły związane ze sposobem oceniania poprzez wyróżnienia i antywyróżnienia czy też nadawanie większej rangi grafikom niż zdjęciom... (grafika grafice nierówna, jak i zdjęcie zdjęciu)

A ja nie widzę w tym nic niepokojącego. Punktacja bazowa będzie za wrzucenie zdjęcia czy grafiki. Uważam, że mimo wszystko łatwiej zrobić zdjęcie niż coś narysować. A jak spojrzysz na prace, zdecydowana większość zdjęć jest normalnymi fotografiami, nie takimi nad którymi autor musiał się wielce napracować.
Poza tym, jak wspomniałem to będzie jedynie punktacja bazowa. Jeśli ktoś wrzuci genialną fotografię, to wyróżnieniami bardzo szybko nadrobi liczbę punktów.

Dlaczego wyróżnienia nie mogą być wyznacznikiem wartości poszczególnych prac? One chyba najlepiej mówią, co wydaje się ludziom piękne. A antywyróżnienia, czemu nie? W misternych można z powodzeniem postawić komuś 1 za tekst mierny. Czy artyści muszą być specjalnie uprzywilejowani, że nie można o ich pracy złego słowa powiedzieć? Boisz się, że artyści są zbyt wrażliwi, Sul? :) Nie przesadzajmy.

Sulia

To ja pójdę w drugą stronę...

W związku z planowanym rankingiem Osadowym, w którego ramach punkty będą też chyba przyznawane za dodanie grafik/zdjęć, czy jest potrzeba tworzenia rankingu oddzielnego?

Potrzeba jest bo koncepcja się dość diametralnie zmieniła od dwóch dni. :)

Zapomniałam:

Ranking twórców to ranking twórców - komentarze miały iść do ogólnego rankingu. Twórcę ocenia się poprzez to, co stworzył, czyli jeśli już plany rankingu takiego są roztrząsane, to chyba powinny się ograniczać tylko do dodanych prac?

Moandor

Uważam, że mimo wszystko łatwiej zrobić zdjęcie niż coś narysować.

Wolne żarty :) Ja codziennie rysuję na tablicy dla dzieciaków obrazki w 5 min, a ostatnio o dobre zdjęcie walczyłam 3 godziny. Porównaj niektóre grafiki z Galerii z niektórymi zdjęciami (na odwrót też to działa). I nie staraj się nawet kłaść na szalę dwóch dziedzin sztuki...

O co mi chodzi głównie - ja bym bardzo chciała abyśmy skupili się na tym, co aktualnie pomogłoby rozwijać Osadę na wszystkich polach, czyli ranking ogólny Osadowy, który, jak sam wiesz, punktowałby dosłownie każdą aktywność. I to na nim wypadałoby się skupić, bo wydaje mi się, że to on na dłuższą metę pomoże i Mistycznym. I dopiero z dopracowanym rankingiem głównym można pokusić się o dodawanie kolejnych.

Co do wyróżnień i antywyróżnień - po prostu wyobrażam sobie ową gonitwę za pierwszym i obrażanie się na współmieszkańców za obecność drugich. Ludzie są jacy są. Z opowiadaniami działało, bo punktacja była w pewnej skali i zawsze mogłeś 3 postawić. "Anty" sugeruje naprawdę coś negatywnego.

Nie Ranking Twórców tylko Ranking Mistycznych Obrazów, a więc dla wszystkich, którzy w jakikolwiek sposób przyczyniają się do rozwoju i atrakcyjności tej lokacji.
Oczywistym jest, że zdecydowana większość punków przypadnie na prace artystyczne, ale nie można zapominać o osobach, które komentując sprawiają autorom przyjemność i dają im cenne nieraz rady. Proponuje też dodawać bonus twórcom za komentarze pojawiające się pod ich dziełami. Doceńmy to, że dzieło jest szeroko komentowane. Jak autor otrzyma za to kilkanaście procent ogólnej sumy punktów jaką dostanie za dodanie dzieła i ewentualne wyróżnienia punktacji to nie zakłamie a będzie tylko miłym dodatkiem, bonusem.

Wolne żarty

) Ja codziennie rysuję na tablicy dla dzieciaków obrazki w 5 min, a ostatnio o dobre zdjęcie walczyłam 3 godziny.

Za pięciominutowy obrazek pewnie nie otrzymałabyś wyróżnienia a za trzygodzinne zdjęcie być może nawet wiele. :)
Tak naprawdę nigdy nie będzie sprawiedliwości w tej kwestii. Sztuka jest bardzo subiektywna i zawsze ktoś będzie miał inne zdanie. A ja jakiś punkt widzenia musze przyjąć. I choćby z powodu, że grafik jest zdecydowanie mniej niż zdjęć pierwsze będa wyżej punktowane na starcie.

"Anty" sugeruje naprawdę coś negatywnego.

Można to inaczej nazwać. Jak chcesz docenić wyróżniasz (stawiasz piątkę czy szóstkę), jak w sumie praca jest taka sobie to nie wyróżniasz (coś jak Twoja trójka), a jak praca obraża Twoje poczucie estetyki to stawiasz bombę, co w Tym złego?