Imperium

System wielu elementów w HoMM jest (jakby nie patrzeć) mocno uproszczony tudzież zmarginalizowany. Czemu szósta część ma mieć podobny schemat? Można wprowadzić elementy wzbogacający rozgrywkę. Nie muszą to być mechanizmy jak w Victorii, ale coś cokolwiek.

Moje propozycje

Wybór - po pierwsze sam wybierasz czy chcesz te nowe elementy czy nie. Podobnie jak w WoGu.

Ustrój - ustrój wybierany jest na początku rozgrywki i w trakcie nie może być zmieniany. W przypadku kampanii oraz scenariuszy mocno sfabularyzowanych ustrój jest narzucony. Ustrój określany jest przez dwa elementy - forma rządu oraz forma organizacji. Wśród pierwszych wymienić możemy gildię, monarchię, republikanizm oraz organizację plemienna. Wśród drugich to anarchizm, decentralizację oraz centralizację. Każdy ustrój ma zalety i wady oraz dodaje pewne zabudowania możliwe tylko dla danego ustroju.

Reputacja bohaterów - reputacja wpływa na to, co się dzieje tam gdzie on jest. Reputacja jest od krwawej do szlachetnej. Wpływ związany jest od stronnictwa, z którym aktualnie ma się do czynienia. Może zadziałać to jak stara dyplomacja (wykup), doprowadzić do dezercji wojsk (własnych lub cudzych) czy też buntu (u siebie czy też u przeciwnika) a także zmianę morale (u siebie lub u przeciwnika).

Rebelianci i dzicy - jest pewna grupa jednostek określona jako dzika bądź rebeliancka. Dzikie są to czysto neutralne jednostki, nawet po ich zwerbowaniu następnego dnia uciekają lub walczą z podstawową armią. Zaliczają się tutaj wszystkie smokowate, behemoty, wargowie i inna, dzika zwierzyna. Rebelianci to jednostki związane z danym stronnictwem, ale przynoszący karę do morale wśród żołnierzy miasta zaprzyjaźnionego a neutralne wśród innych. Ich obecność w okolicach miasta (a nawet armii) zwiększa niezadowolenie i doprowadzić do buntu. Bunt w mieście tworzy nową stronę konfliktu a miasto jest przekształcane w ciągu tygodnia na rebeliancki odpowiednik (w pracy).

Morale - morale jest wam znane jako element bitwy. Ja chcę by miał też znaczenie poza nią. Niskie morale powoduje dezercję, zdradę i bunty w armii. Poza klasycznymi elementami obniżającymi morale są jeszcze obecność w okolicy rebeliantów, zbyt długi okres wędrówek (trzeba co jakiś czas iść do miasta lub odpowiedniego budynku na mapie świata), dowódca który uciekł z pola bitwy lub z nieodpowiednią reputacją oraz długotrwałe oblężenie miasta.

Kolonizacja i zmiany terenu - miasta nie są już na stałe podporządkowane. Można zmienić charakter miasta, ale do tego potrzebne są kilka rzeczy. Po pierwsze pieniądze, po drugie inne miasto z zerowym niezadowoleniem, z odpowiednim zabudowaniem oraz w odpowiedniej odległości, ostatnia rzecz to odpowiedni teren. Ostatni element ogranicza niektóre stronnictwa, zatem przed kolonizacją muszą dokonać przeobrażenia terenu. Przeobrażenie wymaga many naszych magicznych bohaterów.

Jeńcy - po wygranej bitwie zbieramy jeńców. Jeńcy zarówno w formie żołnierzy jak i dowódców. Co możemy z nimi zrobić? Po pierwsze wymordować. Spowoduje to poprawę morale w armii oraz zbliża reputację w kierunku nieszlachetnej. Po drugie możemy ich sprzedać. Komu? Kupcowi zwykłemu lub danej stronie konfliktu. Ceny u pierwszego są niskie, u drugiego znacznie wyższe. Po trzecie możemy ich zresocjalizować. Morale armii jest obniżone ale mamy nowe oddziały. Ostatnią rzecz związana jest z zabudowaniami, w przypadku stronnictwa antymagicznego możemy uzyskać doświadczenie lub nasze odpowiedniki armii (bez kary w morale).

Podatki - do momentu postawienia budynku poborcy podatkowego podatek jest z góry narzucany i nie ma wpływu na inne elementy. Za pomocą poborcy możemy zwiększać bądź zmniejszać je. Są budynki, które dodatkowo zwiększają bądź zmniejszają zyski z podatków. Nowo zajęte miasto przynosi mniejsze zyski przez pewien, stosunkowo krótki, okres czasu.

Kara za odległość - im dalej jest miasto od centrum władzy tym mniejsza nad nim kontrola. Przynosi to pewne niezadowolenie (siły odśrodkowe), mniejsze podatki (opłaty korupcja), mniejszy pobór i tak dalej. Centrum władzy to tam, gdzie postawiony jest kapitol. Niewiele jest sposobów na osłabienie kary, najlepszym jest scentralizowany system władzy. Można wspomnieć o budynku miasta czarowników (u mnie) a chodzi o Wicekrólestwo. Tworzy ono jakby drugą stolicę.

Niezadowolenie - wskazuje na to, jak lud danego miasta jest zdenerwowany na władzę. Wysokie niezadowolenie powoduje obniżkę zysków, mniejszy pobór oraz ryzyko rebelii miasta. Niskie niezadowolenie umożliwia pewne opcje. Są budynki, które zwiększają (np. poborca podatkowy) lub zmniejszają (np. tawerna). Nowo zajęte miasto przedstawia niezadowolenie odwrotnie od niezadowolenia poprzedniego zwierzchnictwa. Wyjątkiem jest świeże przejęcie lub kiedy miasto jest odbijane. Zarządca pochodzący z wrogiego stronnictwa też powoduje niechęć mieszkańców. Wysokie podatki i pobór podobnie.

Osobiście jestem na: Nie.
Pomysły są dobre i ciekawe, ale mocno skomplikowałyby grę. W grze skupić się trzeba na rozbudowie, rozwoju bohatera i armii oraz w pokonaniu przeciwnika (chodzi mi tu o standardowe mapy typu dorwij wroga zanim on dorwie ciebie). Ciężko będzie walczyć, rozbudowywać się i w dodatku pilnować różnych aspektów związanych z podatkami, ustrojem, nastrojami i skomplikowanymi morale.

Zauważacie sami, że gra jest prosta. Z czasem staje się schematyczna. Uczą się tacy paru elementów stałych zastawiając pewną dozę improwizacji na niespodziewane działanie nieprzyjaciela.

1. Ustrój - IMO powinna być możliwa jego zmiana. Nacja trzymająca się niewolniczo jakiejś ideologii zaczyna pachnieć Warhammerem.

2. Reputacja - Jak to właściwie miałoby działać?

3. Dzicy i Rebelianci - Duże chybienie IMO, szczególnie ze stworami, które zawsze służyły w armiach bohaterów.

5. Kolonizacja i zmiany terenu - To pierwsze było w AoW. IMO mocno udziwnione.

6. Jeńcy - Ciekawy pomysł, choć sprawia, że jest tylko jedna finalna walka. No i jakby to miało wyglądać?

Ciężko będzie walczyć, rozbudowywać się i w dodatku pilnować różnych aspektów związanych z podatkami, ustrojem, nastrojami i skomplikowanymi morale.

Nie ma mowy o takim rozwiązaniu. Twórcy żadnej gry nie dają opcji okrojenia jej z elementów które sami do niej zaaplikowali. Można wyłączyć kamerę filmową, wyłączyć autozapis, ale nie tak istotne dla rozgrywki elementy.

A dezercja wojsk jest naprawdę poronionym pomysłem.

Nie wiem czy zdajesz sobie sprawę, że wymyślasz rodzaje jednostek których nikt nigdy by nie używał. Nie chcę też żeby ta wypowiedź miała agresywny wydźwięk ale myśl o tym, że w HoMM moje miasto mogłoby się zbuntować, kwituję tylko uśmieszkiem politowania.

Rany boskie, to kiedy ja mam walczyć w tej grze skoro mam 3467655 innych rzeczy do zrobienia?

Niedopuszczalne. I gdzie miałoby być to "centrum"? Może jak w Disciples, wprowadzimy stolicę z potężnym strażnikiem?

Mosqua - przesadziłaś. Prawie nic mi się z tego nie podoba. Ustroje mogłyby być, tylko chciałbym wiedzieć, jakie premie proponujesz odnośnie danego typu. Ewentualnie dobry byłby pomysł na wybór rodzaju dowódcy tak jak w Disciples. Odnośnie jeńców - jeńcy z zabitych jednostek to absurd, lepiej wprowadzić to, że po ucieczce wrogiego bohatera jakiś tam % pozostałej wrogiej armii jest w naszych łapach (w zależności od poziomu bohatera, umiejętności, specjalności).

Cała reszta to nadmierne kombinowanie. Seria Heroes była popularna dzięki mechanizmom, które dawały masę możliwości, a były łatwe do opanowania. Ja osobiście najmniej uwagi zwracałem na realizm gry. Wystarczyło mi względne uzasadnienie tego, tamtego i było ok. Heroes VI powinno być grą dynamiczną i z klimatem (tak jak np. H3). Jeżeli ktoś chce się bawić w politykę, podatki i tłumienie buntów niech sięgnie do innych tytułów. Bo nie widzę potrzeby robienia z "herosów" tego, czym nie byli. A to co proponujesz, po raz kolejny podzieliłoby fanów (nawet sam WoG jest dobrym przykładem, bo wielu uważa, że za dużo ten dodatek miesza w grze). A już najbardziej boję się, co spowodowałoby pojawienie się buntów w garnizonach/ miastach - najprawdopodobniej powszechną nerwicę. Bo jestem w stanie zaakceptować, że wrogi gracz ma Dimension Door i mi z zaskoczenia zabiera zamek, czasami tak bywa, ale ciągłą obawę o to, że mój plan spali na panewce, bo ludziom się coś nie podoba, jest dla mnie w "herosach" nie do przyjęcia.

No i te dzikie jednostki... Smoki, których w zasadzie nie użyję - to boli. Nie lepiej byłoby zrezygnować z tego pomysłu, a dodać je do miast jako "zwierzopodobne" i stworzyć taką umiejętność drugorzędną jak "kontrola bestii", która pozwalałaby z "bezmózgich" potworów zrobić maszynki do zabijania wrogów?

Mosqua

Zauważacie sami, że gra jest prosta. Z czasem staje się schematyczna. Uczą się tacy paru elementów stałych zastawiając pewną dozę improwizacji na niespodziewane działanie nieprzyjaciela.

No generalnie ideą tematu było to, aby zastanowić się nad rozwojem HoMMów w innych kierunkach. No bo jeżeli marzeniem graczy jest to, aby HVI było mechanicznie takie samo jak HIII tylko z jednym czy dwoma nowymi bajerami to znaczy tylko tyle, że... Hmm, nie będę się rozpisywała bo znów się zrobi super-mega-offtop. Po prostu powiem krótko - jeżeli chcecie by HVI było mechanicznie jak HIII to to się nazywa dekadentyzm lub konanie.

Konqer - stronnictwo to skrót myślowy, bo jak napisałabym zamek to by wielu zrozumiało jak miasto ludzi z HIII. A pisanie ciągle Miasto...Mieście...Miastowi...Miastom jest błędem. Nazwa Osada, kolonia, obóz i tak dalej mogłoby być źle zrozumiane.

Tabris - im gra prostsza tym łatwiej znaleźć schemat. Bo na przykład w Lemmingach (tych klasycznych), które nie są grą prostą, to trudno znaleźć jakikolwiek schemat.

Gratulacje dla Vendrala i Kordana, że sami wpadli na jakieś pomysłu i zrozumieli ideę tematu.

Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 2010-02-07 09:32, Ostatnio modyfikował: Mosqua

Jedynym pomysłem, który mi się podoba z listy to reputacja. Wysoka reputacja zwiększałaby morale, szybkość ruchu a niska - zmniejszała morale, obniżała szybkość ruchu, zwiększałaby koszta wykupu jednostek. Reputację podnosiłyby zwycięstwa, w których poniesione zostały małe straty, czy pokonanie przeważającego wroga, a obniżały - te, gdzie zostaliśmy ledwo, ledwo. Niewykorzystywanie pełnego ruchu w rundzie też by podnosiło reputację.
O dezercjach mowy nie powinno być, bo to powoduje tylko frustrację.