Imperium

Behemoth`s Lair

[archiwum] Jaskiniowy dział Heroes 4 - renowacja

Permalink

Króciutki wykład z historii światów Enroth i Axeoth:

1. Skoro nazywasz Kilgora barbarzyńcą, to czemu Gelu jest określany strzelcem? Przecież nie był rasy ani profesji tej jednostki z H3. Gelu był pół-człowiekiem/pół-elfem Vori, a jego klasa to strażnik. Sam zaś należał i był przywódcą elitarnego oddziału Erathii znanego jako Straż Leśna.

2. Ciekawe skąd wziąłeś tę nieprawdziwą datę z mieczem mrozu? W której grze to powiedziano? Znam jedno źródło, skąd się ta data wzięła i nie jest to prawdą. ;P

3. Pomyliłeś Xenofeksa z jego lordem high commanderem Luckiem K. III.

4. Zdanie bez sensu, bo Emilia była dziewczynką jak przeszła przez portale, a Ty sugerujesz, że już wtedy zgromadziła armię.

5. Z przyczyn technicznych, krótkie wyjaśnienie:
Nazwanie podwładnych Kilgora jego znajomymi raczej nie jest na miejscu (to jak nazwać generałów Hitlera i czy Stalina ich znajomymi - i nie chodzi mi o Goeringa czy Rommla).

6. Od lat z górą dwunastu jestem wiernym giermkiem Lorda Lysandera. Me imię nie ma tu znaczenia, gdyż w historii tej niewiele znaczą tacy, jak ja. Chcę jednak opowiedzieć o Lysanderze, którego przeznaczeniem było zmienić świat. Wiedziałem o tym, od kiedy zobaczyłem go po raz pierwszy.
Gdy spotkaliśmy się po raz pierwszy, Lysander był nastoletnim młokosem, na jego twarzy pojawił się dopiero pierwszy, delikatny zarost. Jak się później dowiedziałem, Królowa Katarzyna pasowała go na rycerza, gdy miał ledwie szesnaście lat, choć wszyscy uważali go za starszego przez wzgląd na jego wzrost. Już wtedy był człowiekiem zdeterminowanym i prawym, idealistą dążącym do naprawy świata.
Gdybym był prawdziwym historykiem, być może rozpocząłbym opowieść od początku. Opisałbym atak na rodzinę Lysandera, który rozdzielił go z rodzeństwem, doprowadził do śmierci rodziców i napełnił jego duszę wieczną nienawiścią do nekromantów, którzy winni byli tej zbrodni. Opowiedziałbym też o tym, jak szybko piął się w górę w szeregach armii Erathii, i jak stał się jednym z faworytów Królowej Katarzyny. Może nawet opisałbym historię tysięcy uchodźców, których przywiódł portalem do nowego świata, nim Rozliczenie pochłonęło stary świat.
Tak jednak nie uczynię.
Chcę wam bowiem opowiedzieć o wydarzeniach, które miały miejsce cztery lata po Rozliczeniu. Lysander pogrążony był w ciężkiej pracy, której celem miało być stworzenie utopijnego królestwa, bezpiecznego, nie dotkniętego głodem i strachem. Zaaferowany swym marzeniem, nie dostrzegł, jak w Palaedrze narasta niezadowolenie, Zbyt wielu szlachcicom nie podobały się zamiary Lysandera, by raz na zawsze zerwać ze starym światem i wspomnieniami o nim. Szlachta, przywiązana do dawnych tradycji, nie chciała ustąpić uprzywilejowanej pozycji społecznej, Lysander zaś zachował się nierozsądnie wierząc, że po prostu zapomną o swej dawnej potędze.
Gdy jednak Lysander obierze sobie cel, nic nie zmieni jego zamiarów, nawet żelazna logika.
Bez względu jednak na powód buntu, Sir Worton pojawił się w najdogodniejszej dla siebie chwili. Stanąwszy przed dworem królewskim Palaedry, oznajmił, że jest nieprawym potomkiem Króla Gryphonhearta, z zatem prawowitym dziedzicem tronu Palaedry. Wykorzystał tym samym dla własnych celów argumentację Lorda Lysandera.
Przez te wszystkie lata Lysander nie pozwalał nazywać się Królem Palaedry, gdyż, jak twierdził, w jego żyłach nie płynęła krew monarchy. Najsilniejszym zaś dowodem racji Sir Wortona było Ostrze Gryphonhearta. Po Rozliczeniu uznano je za zaginione, tymczasem Sir Worton przedstawił je dworzanom. Ku ogólnemu zaskoczeniu dobył oręża z nabijanej klejnotami pochwy. Powszechnie wiadomym było, że rzucone na miecz zaklęcie pozwalało dobyć go wyłącznie człowiekowi, w którego żyłach płynęła krew Gryphonhearta.
Po tym zdarzeniu mój pan z coraz większym trudem utrzymywał władzę w Palaedrze. Tylko dzięki wielkim zdolnościom przywódczym Lysander utrzymywał dotychczasową pozycję, choć połowa kraju żądała, by ustąpił z tronu.
W końcu doszło do tego, że Sir Worton wraz ze zwolennikami poprzysiągł odebrać władzę siłą, wojna była więc nieunikniona.

Widzisz już błędy?

6. Raz piszesz, że Kalibarr zginął, a potem, ze nie. Zdecyduj się, albo opisz to co wie Galdouth w trybie przypuszczającym.

Nie śnię zbyt często, ale jestem pewien, że to nie był zwyczajny koszmar. Straszliwa wizja była zbyt rzeczywista, żeby być tylko sennym rojeniem. Ból! Ogień! Potworny, morderczy żar! Po pewnym czasie zrozumiałem, że to nie był MÓJ ból i nie moje wspomnienia wydarzenia, w którym niemal postradałem życie. To był ból Kalibarra. Ból mojego Mistrza.
Ale jak to możliwe? Kalibarr zginął podczas Rozliczenia. Przecież nie mógł wyjść cało z tego straszliwego pożaru? Ale... jeśli jakimś cudem przetrwał... gdzieś daleko... wyjaśniałoby to moje niepokojące poczucie jakiejś niedokończonej sprawy, którą muszę się zająć...
Odpowiedź na dręczące mnie pytania uzyskałem, gdy dotarła do mnie kolejna wizja, równie gwałtowna i bolesna jak pierwsza. Ujrzałem twarz Kalibarra otoczoną przez ponure, złowróżbne sylwetki demonów.
"Mistrzu?" wyszeptałem drżącym głosem. W jego oczach wyczytałem cierpienie... i milczące błaganie.
Tak więc nie otrzymałem odpowiedzi, ale wiedziałem co mam zrobić. Musiałem go odnaleźć. Nie miałem wyboru.

W opisie The Gathering Storm brak fabuły, za to jest opis jednostek - w przypadku Winds of War na odwrót (tzn. szczątkowa fabuła i nic o jednostkach). Wypadałoby to ujednolicić, a nie raz tak, a raz siak. I napisałbyś coś od siebie (parę zdań recenzji), a nie suche fakty.

EDIT:
Jeszcze jedno - Might=Moc.


Liczba modyfikacji: 3, Ostatnio modyfikowany: 29.07.2008, Ostatnio modyfikował: Avonu

Permalink

1.Według twojej teorii w takim razie Gem nie byłaby człowiekiem tylko czarodziejką, a Kilgor jest barbarzyńcą ale i człowiekiem. Gdybym określił Gelu jako strażnika to czy mniej wtajemniczeni by się skapneli o co chodzi? NIE. A każdy kto grał w który ktokolwiek dodatek do HIII wie że Gelu znał się na łucznictwie więc i na strzelectwie.

2. Możliwe iż faktycznie się pomyliłem

3. przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni post, i tutaj Ty się pomyliłeś Xenofeks NIE = Xeron

4. A kto powiedział że od razu? Na pewno nie ja.

5.To taka swoista przenośnia literacka, zresztą kogo się nazywa znajomym? Osobę którą znasz, sugierujesz że Kilgor nie znał swoich lordów, generałów.

6.Nie

7. Chmmm... to nie jest błąd tylko drobnę zagmatwanie.

No ale dziękuję że znalazłeś parę błędów, biorę się za napisanie poprawionej fabuły.

Acha i jeszcze jedno, to nie ja pisałem "mit".


Permalink

Konstruktor

1.Według twojej teorii w takim razie Gem nie byłaby człowiekiem tylko czarodziejką, a Kilgor jest barbarzyńcą ale i człowiekiem

Instrukcja H3: SoD
Gem; czarodziejka
Rasa: człowiek, kobieta

Instrukcja H3 AB
Kilgor; barbarzyńca
Rasa: człowiek, mężczyzna

Gelu; strażnik
Rasa: pół-człowiek/pół-elf Vori

Konstruktor

3. przeczytaj jeszcze raz mój poprzedni post, i tutaj Ty się pomyliłeś Xenofeks NIE = Xeron

Wykładu ciąg dalszy, tym razem o Kreeganach:
Struktura dowództwa:
1. Królowa Kreegan (zgładzona w MM6)
2. Dowódca (zwany też nieoficjalnie królem) Xenofex (zabity w MM7)
3. Przywódcy poszczególnych klanów Kreegan - m.in. lord wysoki dowódca Lucyfer Kreegan III (występuje w H3: RoE i w AB jako król).
4. Elitarny oddział Synowie Erebusa - dowódca ifryt Xeron.
5. Mięso armatnie.

Konstruktor

4. A kto powiedział że od razu? Na pewno nie ja.

To przeczytaj sobie własny tekst i wysuń wnioski.

Konstruktor

5.To taka swoista przenośnia literacka, zresztą kogo się nazywa znajomym? Osobę którą znasz, sugierujesz że Kilgor nie znał swoich lordów, generałów.

Jakoś Kilgor nie wyglądał mi na towarzyską osobę, która ma znajomych. Prędzej podwładnych. Mała różnica, acz istotna.

Konstruktor

6.Nie

Ponownie, przeczytaj własny tekst i tekst źródłowy - diabeł tkwi w szczegółach.


Permalink

Avonu

... diabeł tkwi w szczegółach.

Ej, ja nigdzie nie tkwię, wypraszam sobie! :P

Pozdrawiam

p. s. Uważnie śledzę dyskusję i mam nadzieję, że przebiegnie ona w spokojnym tonie.


Permalink

Avonu

Instrukcja H3: SoD
Gem; czarodziejka
Rasa: człowiek, kobieta

Instrukcja H3 AB
Kilgor; barbarzyńca
Rasa: człowiek, mężczyzna

Gelu; strażnik
Rasa: pół-człowiek/pół-elf Vori

1. No i o to chodziło

PS Czy kobieta i mężczyzna to przypadkiem nie płcie a nie rasy?

Avonu

Wykładu ciąg dalszy, tym razem o Kreeganach:
Struktura dowództwa:
1. Królowa Kreegan (zgładzona w MM6)
2. Dowódca (zwany też nieoficjalnie królem) Xenofex (zabity w MM7)
3. Przywódcy poszczególnych klanów Kreegan - m.in. lord wysoki dowódca Lucyfer Kreegan III (występuje w H3: RoE i w AB jako król).
4. Elitarny oddział Synowie Erebusa - dowódca ifryt Xeron.
5. Mięso armatnie.

3. Dziękuję iż zauważyłeś własny błąd

4. A gdzie jest napisane że od razu, a gdybyś miał jeszcze jakieś wątpliwości to patrz punkt 7 poprzedniego postu.

Avonu

Jakoś Kilgor nie wyglądał mi na towarzyską osobę, która ma znajomych. Prędzej podwładnych. Mała różnica, acz istotna.
5. Pozory mylą, zresztą masz na to dowody?

6. Niepamiętam ale gdzieś wyczytałem że był generałem ale niepamietam gdzie. Może lepiej przestudiować WSZYSTKIE teksty w kampanii.


Permalink

Konstruktor

Czy kobieta i mężczyzna to przypadkiem nie płcie a nie rasy?

A widzisz tam przecinek?

Konstruktor

Avonu: Wykładu ciąg dalszy, tym razem o Kreeganach:
Struktura dowództwa:
1. Królowa Kreegan (zgładzona w MM6)
2. Dowódca (zwany też nieoficjalnie królem) Xenofex (zabity w MM7)
3. Przywódcy poszczególnych klanów Kreegan - m.in. lord wysoki dowódca Lucyfer Kreegan III (występuje w H3: RoE i w AB jako król).
4. Elitarny oddział Synowie Erebusa - dowódca ifryt Xeron.
5. Mięso armatnie.

3. Dziękuję iż zauważyłeś własny błąd

Avonu

3. Pomyliłeś Xenofeksa z jego lordem high commanderem Luckiem K. III.

No i gdzie ten błąd? Zdaje się, że coś źle przeczytałeś. :P
EDIT:
Już chyba wiem o co chodzi. Napisałem "z jego lordem..." - lord high commander to tytuł Lucyfera, czyli tutaj "lord" nie równa się "pan" (suweren), ale jest coś jak "sir L. K. III" (z podaniem pełnego tytułu tego lennika).

Konstruktor

Avonu: Jakoś Kilgor nie wyglądał mi na towarzyską osobę, która ma znajomych. Prędzej podwładnych. Mała różnica, acz istotna.
5. Pozory mylą, zresztą masz na to dowody?


Dowody masz w kampanii Wearjacka (chwilowo nie mogę jej rozpakować, wiec się sam baw w szukanie tekstów), a dokładniej w zadaniu dostarczenia wozu z rudą do pewnego miasta - Tarnum (lub Wearjack) jasno się wyraził, jakby postąpił Kilgor.

Konstruktor

6. Nie pamiętam ale gdzieś wyczytałem że był generałem ale niepamietam gdzie. Może lepiej przestudiować WSZYSTKIE teksty w kampanii.

"Gdzieś wyczytałem/słyszałem/widziałem" to najczęstszy błąd w dyskusjach. Znajdź mi tekst potwierdzający twe słowa, a nie "gdzieś słyszałem". Mało to rzeczy zostało wypaczonych przez takie "zasłyszenia"?
BTW - właśnie przejrzałem "szukajką" cała kampanię życia i ani razu nie pada tam słowo "generał".


Liczba modyfikacji: 4, Ostatnio modyfikowany: 30.07.2008, Ostatnio modyfikował: Avonu

Permalink

Avonu

Konstruktor:

Czy kobieta i mężczyzna to przypadkiem nie płcie a nie rasy?

A widzisz tam przecinek?

Przecinek ma wiele znaczeń. :p

Avonu

Dowody masz w kampanii Wearjacka (chwilowo nie mogę jej rozpakować, wiec się sam baw w szukanie tekstów), a dokładniej w zadaniu dostarczenia wozu z rudą do pewnego miasta - Tarnum (lub Wearjack) jasno się wyraził, jakby postąpił Kilgor.

To dowód na zachłanność. Zresztą... chcesz to mogę znajomych zamieścić w cudzysłowiu bo dyskusja na ten temat nie ma sensu.

Znajdę miejsce gdzie znalazłem słowo generał tylko uzbrój się w cierpliwość.

PS. Co to za "szukajka"?


Permalink

PS. Co to za "szukajka"?

Powszechnie dostępna - notatnikowa - zwie się "Edycja -> Znajdź" (albo szybciej CTRL+F).

I jeszcze co do samego tekstu w dziale HIV:
Podziel to na jakieś akapity (np. kampania życia, kampania mocy, kampania śmierci, intro - najlepiej aby kampanie miały nazwy jak w grze), bo obecnie nic tam nie widać. Podobnie w przypadku dodatków.
Aha, zamiast tego całego wyliczania skąd pochodził Miecz Morzu, nie lepiej wspomnieć, że intro HIV jest kontynuacją z ósmej części Heroes Chronicles: Miecz Mrozu?

Właściwie od tych "błędów" trzeba było zacząć.

I ogólne pytanie, już nie do Konstruktora - dwa tygodnie na poprawienie jednego wyrazu, a on nadal jest? Coś nie tak. Nie wspomnę o znakach zapytania.
I jeszcze drugie, techniczne - z czego korzystać, by tekst automatycznie wszystkie polskie litery (ś, ć, ł) przerabiał tak, by były one normalnie widoczne na stronie internetowej. Bo ich ręczne przerabianie na odpowiednie symbole w takim notatniku, nie należy o najprzyjemniejszych rzeczy.


Liczba modyfikacji: 2, Ostatnio modyfikowany: 30.07.2008, Ostatnio modyfikował: Avonu

Permalink

Jeżeli chodzi o akapity to powstaje jeszcze tak zwane "parę słów o kampaniach". Będą to oddzielne artykuły o każdej kampani[color=red]i[/color].

MiB

Uważnie śledzę dyskusję i mam nadzieję, że przebiegnie ona w spokojnym tonie.

No i obyło się bez drastycznych wątków. ;)


Liczba modyfikacji: 3, Ostatnio modyfikowany: 30.07.2008, Ostatnio modyfikował: Filus

Permalink

OK, całość z podstawki + prawie całość jednostek z Gathering Storm już jest przerabiane na HTML (mam nadzieję, Mecku :P ).


Permalink

Avonu

4. Elitarny oddział Synowie Erebusa - dowódca ifryt Xeron.

Czy Xeron był ifrytem? W kampanii AB jest mowa o tym, że zabito jego matkę, która była sukkubem, a gdzieś jest chyba napisane, że jest demonem (choć instrukcja do AB wskazuje, że to ifryt).


Permalink

Jego ojcem był erathiański rycerz (którzy się zabił), matką zaś sukkub (którą zabił Gelu), więc teoretycznie mógł być demonem.

Z tym, że:
1. Kreeganie przybyli na Antagarich w 1162, a akcja AB dzieje się ok. 1171 - czyli Xeron ma 9 lat.
2. Nie pamiętam, by u Kreegan były sukkuby.
3. Nie wiemy jak powstają ifryty - wszak dżinem mógł zostać nawet człowiek (biografia Fafnara z Twierdzy).
4. Inferno miało dwie profesje bohaterów: Heretic i Demoniac, ten drugi przetłumaczono na Demona, więc nazwanie Xerona demonem nie jest błędem (ani też nie musi wskazywać jego rasy).

Sprawdzę kiedyś teksty z AB i może są tam jakieś dalsze wskazówki. Choć jak widzisz z powodu zmiany fabuły w kampanii Ostrza Armagedonu, pojawiły się błędy związane z Kreeganami.


Permalink

Avonu

Jego ojcem był erathiański rycerz (którzy się zabił), matką zaś sukkub (którą zabił Gelu), więc teoretycznie mógł być demonem.

Z tym, że:
1. Kreeganie przybyli na Antagarich w 1162, a akcja AB dzieje się ok. 1171 - czyli Xeron ma 9 lat.
2. Nie pamiętam, by u Kreegan były sukkuby.
3. Nie wiemy jak powstają ifryty - wszak dżinem mógł zostać nawet człowiek (biografia Fafnara z Twierdzy).
4. Inferno miało dwie profesje bohaterów: Heretic i Demoniac, ten drugi przetłumaczono na Demona, więc nazwanie Xerona demonem nie jest błędem (ani też nie musi wskazywać jego rasy).

Sprawdzę kiedyś teksty z AB i może są tam jakieś dalsze wskazówki. Choć jak widzisz z powodu zmiany fabuły w kampanii Ostrza Armagedonu, pojawiły się błędy związane z Kreeganami.

1.Masz w sumie rację nie wiadomo jak się zostaje ifrytem.
2. Skąd masz informację o ojcu Xerona?
3.Chyba chodziło o Fafnera z Fortecy :)
4.Sukkuby musiały chyba być, skoro Gelu je ubijał.
5.Wiek Xerona rzeczywiście jest problemem, chociaż nie wiadomo ile lat diabły żyją i kiedy osiągają dojrzałość.


Permalink

Invictus

2. Skąd masz informację o ojcu Xerona?

Odwiedzaj czasem karczmę (w grze), to dowiesz się ciekawych rzeczy.

3.Chyba chodziło o Fafnera z Fortecy :)

Owszem

4.Sukkuby musiały chyba być, skoro Gelu je ubijał.

Chodziło mi o wspomnienie ich w innych grach/kampaniach poza Ostrzem Armagedonu.

5.Wiek Xerona rzeczywiście jest problemem, chociaż nie wiadomo ile lat diabły żyją i kiedy osiągają dojrzałość.

Akurat to łatwo wyjaśnić - można przypuszczać, że rozwój Kreegan trwa bardzo krótko (ktoś widział ich dzieci w grach? ;P) i szybko dany osobnik jest gotowy do obrony danego ula/przywódcy/co tam jeszcze było. Wszak podział na kasty (robotników, wojowników, skrzydlatych) istniał.
Przynajmniej tak mogło to wyglądać, gdy żyła jeszcze królowa Kreegan.


Permalink

No, masz rację Avonu. Rzadko kiedy słucham tego, co mówi karczmarz, chyba będę musiał to zmienić :).

Xeron jest owocem związku erathiańskiego rycerza i sukkuba.

Ojciec Xerona został uwiedziony przez sukkuba, lecz wykorzystawszy go bestia darowała mu życie. Jednak po tym wydarzeniu rycerz postradał zmysły i nigdy już nie wrócił do zdrowia.

Czwarta misja Ostrza Armageddonu :).

Edit.
Avonu!
Dzisiaj wpadłem na pomysł. Nie jest chyba powiedziane, że Xeron był jednym z Kreegan. Sukkuby mogły sobie żyć na ziemi (albo może raczej pod nią) dużo wcześniej (demony żyły sobie w Podziemiu od wieków - kampania HC Conquest of Underworld).


Liczba modyfikacji: 1, Ostatnio modyfikowany: 7.10.2008, Ostatnio modyfikował: Invictus

Permalink

Stolik widzę, że troszeczkę przymarzł, więc ze swojej strony - jako obecnego naczelnika serwisu jaskiniowego Heroes IV postanowiłem troszkę go odświeżyć.

Ze swojej strony zapowiadam że niedalekiej przyszłości serwis zostanie wreszcie gruntownie odrestaurowany. W planach jest nowy layout, który obecnie już się kuje w warsztacie Konstruktora. Mam już przygotowane teksty i artykuły, którymi dział zostanie uzupełniony. Odświeżone zostaną też linki z downloadu.

Zaś jeżeli ktoś chciałby pomóc przy serwisie - każda para rąk jest wciąż cenna.


Permalink

W rzeczy samej dział H4 zasługuje na odświeżenie, bowiem - przyznajmy to uczciwie - jest nieco zaniedbany. Do poprawy jest zdecydowanie czcionka - ciągle wyświetla mi jakieś krzaczki mimo zmiany zestawu znaków.

Przydałoby się też popracować chociażby nad działem dotyczącym jednostek.


Permalink

Mam nadzieję, że dział nadal potrzebuje opisu zamków. Przyznaję, że minęło dużo czasu odkąd napisałem, że nad tym pracuje, ale to wszystko przez brak czasu. Obecnie jednak została mi do opisania głównie Twierdza, bo Nekropolis już powoli kończę. Opis jest ilustrowany, napisany w Wordzie. Poza tym miałem napisać recenzje Heroes IV i dodatków, no więc postanowiłem poprawić wcześniejszą wersję - wszystko zostanie zebrane w jedno, tekst będzie dłuższy. Jeszcze miały być screeny z podstawki i dodatków - są zrobione.
Kiedy już skończę ze wszystkim, napiszę, ale nie mogę powiedzieć kiedy to nastąpi, wszystko zależy od mojego wolnego czasu.

Permalink

@Fentriri - Osobiście wolałbym aby opisy dodatków oraz podstawowej wersji gry były oddzielne, gdyż serwis pisze pod wszystko pod "rozróżnienie" wersji gry.


Permalink

Miało być gotowe niedługo po świętach, ale wygląda na to, że czekają mnie małe opóźnienia. Kiedy tylko pozałatwiam swoje sprawy dokańczam zamki i recenzje. Proszę więc o cierpliwość.